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S鈴仙 タイプ:理/- スキル1.狂気を操る程度の能力:ターン終了時、10%の確率で相手を混乱させます。 スキル2.狂気の赤い瞳: 自分が状態異常になると、相手にも同じ状態異常を引き起こします。 重複弱点(3倍):なし 弱点(2倍):虫、霊、闇 抵抗(1/2倍):闘、理 重複抵抗(1/3倍):なし 無効:なし 種族値・同タイプ比較 理/- HP 攻撃 防御 特攻 特防 速度 合計 S鈴仙 115 30 85 110 100 105 545 Nアリス 115 30 80 110 120 90 545 H慧音 120 30 80 115 105 80 530 スペル スペル名 属性 分類 威力 命中 消費 詳細 マインドシェイカー 理 特殊 60 100 0 30%の確率で、相手を混乱させます。 インビジブルハーフムーン 岩 特殊 80 100 15 30%の確率で、自分の特攻が1段階上がります。 マインドベンディング 鋼 特殊 90 100 25 30%の確率で、相手の特防を1段階下げます。 イリュージョンシーカー 理 特殊 100 100 20 30%の確率で、相手を混乱させます。 ルナティックレッドアイズ 理 特殊 120 100 40 30%の確率で、相手を混乱させます。 ディスカーダー 理 変化 - 100 0 相手のスペルを3個封じます。このスペルは属性の影響を受けません。 テレメスメリズム 闇 変化 - 75 15 相手を眠らせます。 マインドスターマイン 炎 特殊 90 100 30 20%の確率で、相手を火傷させます。 考察 基本評価 素早さが高く器用なスペルがウリのコダマ。 補助技に目が行きがちだが、高めの特攻からの一致120技、通称LREや多彩なサブウェポンなど、アタッカーも十分にこなせるスペックも併せ持っている。 また、全体的にスペルの追加効果発動率が高く、スキルと合わせて事故を狙えるのも魅力。 運用方法 高い素早さを活かして相手を眠らせ、そこを叩くというのが基本。 素早さが高く、サブウェポンのお陰で止まりにくいので終盤の全抜き役も良いが、あまり受け出しが効かないタイプなので、初手で出して相手に負担をかけるのが最も安定すると思われる。 ポケモンでいうシンクロの特性を持っているので、状態異常が厄介な相手に後出しするのも良いが不利な読み合いにならないように注意。 スペル封じは強力な禁呪技や厄介なサブウェポンを封じることができるが隙を探すのが難しいので、催眠から当てよう。 交代読みで当てられればおいしい。 天敵の闇属性を見たら、属性無視の催眠を撒いて逃げよう。 ただし催眠の命中率は高くは無く、サリエル布都カード、永琳ルナサカードや状態異常回復スキル、スペルが有るので過信は禁物。 BP振り CS振りほぼ一択。 ナイヘを意識するなら3耐え調整に。 装備候補 特殊火力上昇:H極振りのカナやA萃香など素のLREでは倒せないコダマを確定1発に持っていくことができるようになり、威力が低めのサブウェポンも同時に強化できる。 理属性火力上昇:弱点をつける相手には特殊火力上昇カードで間に合うことが多い。 等倍との殴り合いを強化したいなら。 ぬえゾウ:等倍相手の受け出しに安定度を高める。 神子:カナなど乱一にされてしまう相手に安定して出せる。 妹紅:運ゲーになってしまうが、もう一度自分より足の遅い相手に仕事をできるのは大きい。先制技に注意。 速度上昇:相手に同速以上が見えた時に。 猛毒付与:受け回しに対し強くなり、アンチ妹紅・神子カードとして働く。 命中率上昇カード:催眠の命中率を高め、事故を少なくする。 永琳ルナサ:シンクロを活かすなら。 布都サリエル:シンクロを(ry鈴仙以外の耐久が高いコダマに持たせた方が安定する。
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これは事故ではありません グーグル検索すると『 「これは事故ではありません」怖すぎる、カナダの職場安全保健局のCM 』 というyoutube動画がトップで出る。 職場の安全確保を求めるCMだと思われるが、その演出は事故の恐ろしさを訴えかけるためなのか、 その映像は目を背けたくなるほど辛いものがある。 事故や怪我の描写が苦手な方は、検索してはいけない…、だろう。 ジャンル グロ系 総合評価 レベル5- コメント所 名前 コメント
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/ / ヽ、 lL. -─- .」 / ', ', ′ } | .| / ∧ ', ハ j0」 /0/ / く〉 \ ,′` ̄ ̄´ `ー─' ハ \ ,’ / / l l ヽ、 ∧ ヽ、. / / / j| | ヽ ヽ、 ∧ / / / 从 リ ,ハ ヽ '.、. / .l │ / / ハ | | | | 〉 〉 〉、 ,/ ! |七7大メ、 / ! | | | | / / .ハ \/ / ,イ | j≠云弍ミ/ | ハ厂リ厂「レ' / ./ ハ. \ / /│ j|! 〈 ト、__nリ レ′fテ示ミ、ル / / / } \ / / l| │ | `ー‐′ 辷uノ ハ / //} | ヽ / | .l .从 xwx , xwx //ノイイ八 ! ノ { ! .! |\ 、_ ,イ〈. /`ヽ ノイ | , -┤ リハ ∟_〕 、 . イ | _j / ノ- 、 | |⌒ヽ! | | 从 〈 `7´ j`ヽー'´ レ' ∧\Lj__八 l | | ハ. \ '' / ∨ / /\\___`ーz彡 \ j | | ハ ∧∧ } ,/ {\ \八__`ヽミ彡" \ | | .∨` ̄ \ o// `ー 、__ `ヽミ彡' `ヽ.j ∧___ノ /^V 〔 ̄ ̄ ̄`ヽ、`ヽ、 \ _z≠フ ̄`ヽ、 ∧ \j }___≧ー─ァ‐'′\ \ ヽ\ _/´ ` 、_く ̄ ̄ ,勹、 \ \ \ /``r‐-===-一 / ./ \ \ ヽ \ ,イ| |\___丿 ./ \ ヽ ╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋ 【鈴仙・優曇華院・イナバ】 担当教科 銃器、サバイバル ╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
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鈴仙・優曇華院・イナバ 加入場所 知計の都市で話しかけて合流 ステータス倍率 HP★★★★ MP★★★★ 攻撃★★★★☆ 防御★★★ 魔攻★★★★☆ 魔防★★★☆ 命中★★★★★☆ 回避★★☆ スキル詳細 スキル名 前提スキル 種別 対象 消費MP 詠唱時間 効果 射撃演習 パッシブ 無し 0 0 銃器のの扱い方を学ぶ。弓銃カテゴリの武器を装備時の攻撃力増加。 サポートショット 射撃演習1 パッシブ 無し 0 0 仲間が攻撃した際に稀に追撃を放つ。スキルレベルに応じて確率増加。 スピリチュアルショット 射撃演習1 アクティブ キャラ 0 魔法の力を使った物理的な攻撃を行う。自分の魔法攻撃と相手の物理防御でダメージ計算。 エナジーショット 射撃演習1 アクティブ キャラ 弾に強く力を込めて発射する。通常より威力の高いダメージ。 マシンガンショット 射撃演習1 アクティブ キャラ 0 連続で撃ちまくる。何回か連続で物理ダメージ。 バレットシャワー マシンガンショット5エナジーショット5 アクティブ 床 0 大量の弾を一度に撃つ。遠距離範囲内に物理ダメージ。 マインドエクスプロージョン スピリチュアルショット5ポーションショット5 アクティブ キャラ 弾が当たった所に爆風を発生させる。遠距離範囲内に物理ダメージ。 エアシューター サポートショット5 アクティブ キャラ 0 空砲を放って驚かせる。単体を一時停止状態にする。スキルレベルに応じて確率増加。 ポーションショット 射撃演習1 アクティブ キャラ 0 仲間に向けてスキルレベルに応じた薬品を撃つ。自分のアイテムを消費し、対象にそのアイテムの効果。Lv1緑色の薬、Lv2赤色の薬、Lv3黄色の薬、Lv4白色の薬、Lv5青色の薬。 フィールドウルトラレッド アクティブ 使用者 0 波長を操り身を隠す。潜伏状態になる。スキルレベルに応じて持続時間増加。 風狂の夢(ドリームワールド) 平行交差(パラレルクロス)10 アクティブ 床 範囲内に無属性の魔法ダメージ。 平行交差(パラレルクロス) フィールドウルトラレッド5 アクティブ 使用者 0 波長を操り自分の分身を見せる。一時的に回避が増加。 眼球惰動(ラピッドアイムーブメント) アクティブ 床 範囲内を睡眠状態にする。スキルレベルに応じて確率増加。 喪心創痍(ディスカーダー) 眼球惰動(ラピッドアイムーブメント)5 アクティブ 床 範囲内を封印状態にする。スキルレベルに応じて確率増加。 幻朧月睨(ルナティックレッドアイズ) 喪心創痍(ディスカーダー)10 アクティブ 床 範囲内を幻視状態にする。スキルレベルに応じて確率増加。 とりあえず雛形作成 編集は実際メインで使ってた人に任せます 書いてみました。 特徴 銃を装備でき、通常攻撃で遠距離の敵を攻撃できる(射程5マス) 命中も高めであり、回避の高い敵が相手でも当てられる。 あまり打たれ強くはなく、射程も格別に長いという程でもないので、隊列3番目などの中衛が向いていると思われる。 ポーションショットによる支援も便利。 ステ振り DexではなくStrで攻撃力があがる点に注意。 アタッカーとして銃スキルで戦っていくのなら、Str>その他となる。 いざとなったら青ポ飲む!という考え方ならIntもあまり必要なく、 前衛にタゲを取ってもらうのであれば、防御ステもあまりいらない 一部の銃スキルには少し詠唱時間があるので、気になるならDexも振ろう。 クリア後には何度でも振り直しできるので、そう深刻に考えずにお気楽にー スピリチュアルショットの説明を見る限り、魔法型うどんげもいけるのかと。 魔法型で実際に運用されている方がいましたら、追記お願いします。 スキル 大抵のスキルは説明文通りの効果なので、サポートショットについて記載 今後の仕様変更によって変わるかも(編集時、Ver1.20) 仲間の「通常攻撃」に対して自動で追撃する。スキルによる攻撃には追撃しない模様 遠く離れた敵と前衛がタイマンはっている等、射程外であっても追撃する 仲間の攻撃がmissしても追撃する 文や妖夢のようなパッシブでの2回攻撃に対しては1回しか追撃しない 纏めると、行動速度の早い回避型前衛と相性のいいスキル。 前衛が攻撃するたびに追撃発動のチャンスとなり、MP消費なしで程よい火力となる。じゅもんせつやく。 逆に、ばんばんスキル使ってMP切れたら控えと交代、という戦い方なら、あまり活躍しないスキルと思われる。 スキル性能 攻撃 エナジーショット…スキル設定ミスと思われるほど微妙、Lv1では通常攻撃以下、Lv10で通常攻撃より少し強い程度(MP消費50で詠唱1000) マシンガンショット…Lv1は攻撃出来ない(笑w 低レベルはかなり弱い。使うなら、Lvをあげること必須。 バレットシャワー…使いやすいような使いにくいような範囲、威力は低め。 マインドエクスプロージョン…結構な高火力、魔攻も威力に乗っている模様 スピリチュアルショット…威力はそこまで高くない模様 マインドエクスプロージョンが魔攻にも乗っているみたいなので、int大量にあげて魔攻特化も面白いかも ただ、↑の人が書いてくれた、サポートショットが生かせないのがきつい ただ、MPが高いために、燃費悪めなマインドエクスプロージョンも使いやすいかと、火力特化ならintとstrバランスよくあげるといいかもしれない。 鈴仙使うなら、超古代遺跡に言ったときに宝箱に化けている絶対空間から散弾を取っておくといい (威力50もある弾、ドロップ率が1%なのが難点か) 彦星にマインドエクスプロージョン撃ったら普通にダメージ、織姫に撃ったらゼロダメージでしたのでマインドエクスプロージョンは魔法攻撃判定の模様 -- 名無しさん (2012-07-27 17 46 14) ↑物理側は外れることもあるんだぜ? だから回避が高い相手には魔法部分のダメージしかでないことが多々ある -- 名無しさん (2012-07-28 01 45 11) 鞭を装備したキャラが、斜めにいる敵に対して通常攻撃をした際にウドンゲは敵ではなく味方に弾を撃ち込む事多々。どういうことなの・・・ -- 名無しさん (2012-08-21 18 29 50) 名前 コメント
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属性:理/岩 スキル1:狂気を操る程度の能力(Lv25習得) ターン終了時、10%の確率で相手を混乱させます。 スキル2:狂気の赤い瞳(Lv50習得) 自分が状態異常になると、相手にも同じ状態異常を引き起こします。 重複弱点(3倍):なし 弱点(2倍):虫、霊、闇、水、樹、地、鋼 抵抗(1/2倍):無、毒、風、理、炎 重複抵抗(1/3倍):なし 無効:なし 種族値・同タイプ比較 理/岩 HP 攻撃 防御 特攻 特防 速度 合計 A鈴仙 110 30 75 140 100 90 545 Nレイセン 105 30 80 110 90 100 515 ルーベル 105 30 75 130 90 115 545 スペル スペル名 属性 分類 威力 命中 消費 詳細 A鈴仙 マインドシェイカー 理 特殊 60 100 0 30%の確率で、相手を混乱させます。 初期 インビジブルハーフムーン 岩 特殊 80 100 15 30%の確率で、自分の特攻が1段階上がります。 15 マインドベンディング 鋼 特殊 90 100 25 30%の確率で、相手の特防を1段階下げます。 20 マインドブローイング 理 特殊 90 100 25 30%の確率で、相手を混乱させます。 30 インビジブルフルムーン 岩 特殊 100 100 30 30%の確率で、相手の特防を1段階下げます。 35 ルナティックレッドアイズ 理 特殊 120 100 40 30%の確率で、相手を混乱させます。 40 クラウンヴィジョン 樹 特殊 90 100 20 30%の確率で、相手を混乱させます。 60 マインドスターマイン 炎 特殊 90 100 30 20%の確率で、相手を火傷させます。 禁呪 考察 基本評価 理、岩、鋼、樹、炎の5属性で攻撃ができるアタッカー。 攻撃範囲は素晴らしいものの耐性に難があり、なかなか出しにくいコダマ。 運用方法 フルアタである為アタッカーとしての運用は確定である。 耐久耐性に難がある為、たとえ出せても相手との打ち合いで負ける可能性もある。 基本的には相性の良い相手に当てて、交代読みでサブを抜群で当てていく形になると思われる。 BP振り CS極でほぼ確定。 ただしH105なのでHS極でナイへ3耐え調整もできるがおすすめはしない。 装備候補 特殊火力上昇:広い範囲を活かすために。 単属性火力上昇:LREかハーフムーン連打したい時、サブで確1に持って行きたい時に。 ぬえゾウ:S負けしているコダマを相手したい場合や無理矢理2回攻撃したい時に。 速度上昇:S激戦区であり装備すると遅めのS進化を抜ける。 猛毒付与:枠が余っていれば付けてもいいが攻撃回数が少ない為、期待値は低め。 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【妄想属性】SCPパロディ 【名前】キャラクターではありません 【アイテム番号】scp-[データ削除済] 【オブジェクトクラス】Keter 【特別収容プロトコル】 scp-[データ削除済]は暫定的に最強妄想キャラクター議論スレにおいて、いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます 【説明】 scp-[データ削除済]はいわゆるキャラクターには分類されず作品名もありません scp-[データ削除済]は属性[データ削除済]、大きさ[データ削除済]、攻撃力[データ削除済]、防御力[データ削除済]、素早さ[データ削除済]の[データ削除済]です この文書はscp-[データ削除済]の報告書であり、scp-[データ削除済]はこの報告書から独立しているオブジェクトです 【補遺】(要LEVEL5セキュリティクリアランス) ○○博士のメモ こいつはあらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っている 最強妄想キャラクター議論スレやそれ以外の全てのキャラクターがいかなる強さ、どれほどの強さを持っていようともそれは所詮キャラクターが持ちうる程度の強さに過ぎない キャラクターが持ちうる程度の強さではキャラクターの枠組みに囚われないこいつの強さを上回ることは絶対にできない 【長所】多分強い 【短所】ツッコミどころ満載 0380格無しさん 2024/03/21(木) 00 15 49.38ID QKDv2Uoo 【特別収容プロトコル】の項に「キャラクターとして扱われます」と書いてあるのが他のキャラクターの枠組みを超えた、キャラクターではないという記述と矛盾するような気がする 【特別収容プロトコル】が他の項目と同じ強制力を持つ記述ならそれらと矛盾して追加情報待ちか考察不能かな 0381格無しさん 2024/03/21(木) 01 53 51.29ID GKlUolUv 380 矛盾しないでしょ 例えば∞は数ではないけど数として扱うことができる 0382格無しさん 2024/03/21(木) 01 56 53.93ID GKlUolUv "Xである"と"Xとして扱われる"はイコールではないでしょ 例えば動物とか無機物とか現象は人間ではない しかし、擬人化法によって文章上人間として扱うことができる 0383格無しさん 2024/03/21(木) 11 23 13.55ID uDzLzleO そういえば昔から思ってた事として 「このキャラは勝利する為のあらゆる全てがテンプレに書いてあるに等しい。 それに加えてあらゆる全ての『書いてある』を『書いていない』に変更する事ができる」 というキャラAがあらゆる全てが書いてある系に勝てるのは十分に納得できる 「このキャラは勝利する為のあらゆる全てがテンプレに書いてあるに等しい。それに加えて真の全能でもある」 というキャラBが真の全能は書いてある系に含まれる概念だからあらゆる全てが書いてある系と分けるというのもまあ納得できる だけどキャラAとキャラBを比較する時、真の全能の定義的に考えてキャラAができる事もできる筈のキャラBが負けるのはいまいち納得感が無い この変な感じをどう解釈したら良いと思う? 0384格無しさん 2024/03/21(木) 12 28 06.90ID GKlUolUv 個人的にあらゆる全てが書いてあるなら記述可能なことは全部書いてある気がするけどな 当然書いてないことにはできないとも書いてあるような気がする あらゆる全てが書いてある無限後退も個人的には意味不明 あらゆる全てが書いてあるんだから無限後退も記述できるだろと まあその辺ちゃんと定義付けしてなんであらゆる全てが書いてある系より強いのか説明できてるのなら良いのかな あとテンプレ優先はテンプレによるキャラクターの設定変更じゃなくテンプレ自体の性質の説明だと解釈できなくもない 0385格無しさん 2024/03/21(木) 12 32 57.99ID GKlUolUv 記述にはテンプレによる設定やルール変更指示書と単なる定義やキャラクターの説明の2種類があって 書いてある系は前者、カケナーイとかテンプレ超越系は後者と考えることができそう 0426◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 13 18 15.79ID 9UpGTSdu 今北産業 何が論点なのか読み込めてないけどとりあえずキャラクターではありませんを考察 〇〇博士のメモが正確である保証がないという意地悪解釈はやめておく とりあえず、同じ原理の強さでも書き方や具体例一つで全然位置が変わる。 記述不能なほど強いとかを取っても、 記述不能なほど強い<全てより強い<書いてある系<書いてある系でも記述不能なほど強い<書いてある系でも記述不能なものすら記述できる書いてある系<それですら記述不能なほど強い<それすら記述可能な書いてある系<…… <記述不能なほど強い(書いてある系は質や量に関わらず記述可能であり記述不能なほど強い方が強い)<…(脚本上の勇者やTop Interfaceはこれより上の構造も定義している) ぐらい段階がある。 所詮妄想スレのキャラと言ってスレそのものをメタるキャラは最上層にもいるけどそれは記述が厳密だからこそ このキャラはそこまで厳密に強さを指定出来ていないのであらゆる全てのキャラより強い<あらゆる全てより強いという解釈を否定出来ない。 全に勝てるので、その直上でいいと思われる。 ちなみに書いてある系には「この存在はキャラクターではない」とか書いてあってもおかしくないのでその点でも記述が足りない。 0478格無しさん 2024/03/26(火) 22 41 17.55ID Ey1WeXig キャラクターではありませんの作者だけど 426を見逃して反論できなかっただけなので考察待ちから外すことを待ってほしい 0479格無しさん 2024/03/26(火) 22 49 49.80ID Ey1WeXig 「ちなみに書いてある系には「この存在はキャラクターではない」とか書いてあってもおかしくないのでその点でも記述が足りない。」 とりあえずこれに反論 それはおかしい ルールに『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。』ってあるので書いてある系であろうとキャラクターではある もしキャラクターでないならそもそも参戦できないし 最上位の参戦キャラ〜という定義にも指定されないことになる そしてキャラクターはあらゆる全てに含まれるが真の全能はキャラクターの持ちうる強さに含まれる 0480格無しさん 2024/03/26(火) 23 19 03.35ID Ey1WeXig wikiの管理人さんすみません 「キャラクターではありません」は議論中に移してくれませんか? 省略 キャラクターではありません議論参照 0621格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 27 20.74ID ehaoe/gB 619 「納得しづらいかもしれないが妄想スレにおける書いてある系という存在はこういうもんだと思ってくれ そうとしか言えない」 いやぶっちゃけ「書いてある系」はそういうもんで妄想スレの慣例もそういうもんだと思った上で記述不可能云々とか表現不可能云々の最上位付近に負ける理由を考えた結果「書いてある系」が書けないものあるなあと考えた あとそろそろ反論も思いつかなくなってきたので現状の考察を受け入れる、キャラクターじゃないことを理由に考察不能送りにしてくれても構わない キャラクターじゃないのに何故か参戦するアイデアは面白いと思ったんだが、まあ意図通りにならないなら定義の仕方が甘かっただけなので仕方ない あとできれば 615の考え方にどう思うか教えてほしい 0622格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 40 03.14ID ehaoe/gB 620 無敵キャラなのは知ってる 別に「書いてある系」に文句を付けたい訳じゃない 反則とも思わん(むしろ本来ルールの変更もキャラクターが行える前提だから「キャラクターではありません」の方がギリギリ) コンバット越前とか滅茶苦茶面白いと思ってるよ ただそれはそれとして「書いてある系」はキャラクターなのではないか?という疑問はある 理由は妄想スレのルールや最上位のキャラはキャラクターじゃない奴が参戦主体はキャラ前提に見えるし現実を参戦させたキャラでさえ妄想キャラじゃなく現実のキャラだという言い方をしていたから もし既にいたら申し訳ないけどキャラクターじゃない奴が参戦すること想定した設定ってあったりする? 0623格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 43 36.08ID ehaoe/gB × 理由は妄想スレのルールや最上位のキャラはキャラクターじゃない奴が参戦主体はキャラ前提に見えるし ○ 理由は妄想スレのルールや最上位のキャラの設定は参戦主体はキャラ前提に見えるし 0624格無しさん垢版 2024/03/30(土) 10 05 15.68ID auC7OXjY うーん書いてある系が一律みんな人格のあるキャラクターかというとそれは違うって認識かな自分は 一種の概念みたいなもんだと思ってる まあ妄想スレは前提としてキャラクターとして参戦し、かつキャラクターの強さを競うスレというものであるから、その原則に従うならキャラであるとは言える でも書いてある系はその原則に逆らって自らをキャラではないとも規定出来てしまうのでキャラではないとも言える 自らをキャラではない事にも出来る書いてある系はもうそういう概念的なものだと個人的に思う ……と思ったけど物や概念や現象もキャラとして参戦出来てる以上はキャラかな? でもそうではないことも書いてある このように「『書いてある系』とは何か?」を定義しようとしても書いてある系はそうではない事も書けてしまうので堂々巡りになる気がする なんなら書いてある系はその堂々巡りから一抜けして自分の主張を正しいものとすることすら書いてあるし どんなに縛ろうとしても後出しでなんでも主張出来てしまう だから最上層は「書いてある系を上回る」だけではなく「いかに書いてある系に行動させないか」も重要なものになる (『行動』は既にしてることになってるので、厳密には「書いてあることにさせない」=効力を発揮させないか、かな) 0625格無しさん垢版 2024/03/30(土) 10 14 22.14ID auC7OXjY 「あらゆる全てのキャラクターより強い」はあらゆる全てのキャラクター規模の勝利能力、「あらゆる全てより強い」はあらゆる全て規模の勝利能力みたいに考えることができる? キャラクターの持ちうる強さを回収できる云々の議論は置いといて、書かれた通りに読むならそう考えるのが自然かな キャラクターじゃないことを理由に考察不能送りにしてくれても構わない キャラクターの持ちうる強さを回収云々はともかく、キャラクターとして扱い強さを比較検討する、という旨はハッキリ記載されててそれは効力を発揮すると思われるので、真に考察不能にはならず上記の形で考察されうると考える 0626格無しさん垢版 2024/03/30(土) 12 29 05.61ID ehaoe/gB 624 「うーん書いてある系が一律みんな人格のあるキャラクターかというとそれは違うって認識かな自分は 一種の概念みたいなもんだと思ってる」 「だから最上層は「書いてある系を上回る」だけではなく「いかに書いてある系に行動させないか」も重要なものになる」 まあ妄想スレのキャラクターはそもそも人格はいらないが とりあえず他のキャラ設定が気に食わないとかじゃなくて反論の延長線で色々言ってるだけなんであんま気にしないで 「キャラクターの持ちうる強さを回収できる云々の議論は置いといて、書かれた通りに読むならそう考えるのが自然かな」 ありがとう、スッキリした 「>キャラクターじゃないことを理由に考察不能送りにしてくれても構わない キャラクターの持ちうる強さを回収云々はともかく、キャラクターとして扱い強さを比較検討する、という旨はハッキリ記載されててそれは効力を発揮すると思われるので、真に考察不能にはならず上記の形で考察されうると考える」 じゃあこれ以上の反論はないので現状の考察の下適当な位置にしといて 妄位の波動に目覚めし者の議論ログ参照 0784◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 17 45 48.88ID HfZW3AwZ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム(以下、RMS)を採用している。 最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 普通に読んだらこの部分は妄想スレで順位が決められる対象全体に適用されるんじゃないか? キャラクターに限定される理由がない気がするけど 非キャラクターが考察不要と同じように強さ順のランキングを主張したら確かに妄位者の主張とはかち合うかもね。その場合はキャラ毎に細かい記述を見てどっちの方が説得力が高いかを検証する必要がある。 ただ現状、キャラクターではありませんとオブジェクトがランキングが強さで決定されていると主張しているようには読み取れん。 キャラクターではありませんの いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます は妄位者の主張とそもそも矛盾しない。RMSを採用したって参戦キャラクターは強さを比較検討できるしランクイン位置を決定できる。 強さを比較検討されがランキングの順位を決めるを手段として修飾してると解釈したにせよ、RMSではレーティングの近いキャラクターと対戦させる段階で強さを比較検討することになる。 妄位者とか同列・直上でランクインする場合でもない限り強さの比較検討は行われている。 オブジェクトについては、 このオブジェクトはキャラクターのように強さ(ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ)を比較されます があるからオブジェクトがキャラクターだったら普通に妄位者に勝てる。 キャラクターじゃないのにキャラクターより最強妄想キャラクターに近いって主張してることになるから少し矛盾はするかもしれんが 0788格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 22 23.85ID P8E91j8H キャラクターではありませんに対して何か言うとしたら 恐らくキャラクターではありませんは最上位層のできない系の亜種を想定したと思われる ここで俺の考える論点は三つ ①「キャラクターの持ちうる強さ」という記述がどの程度の強さまで指定できるか ②「キャラクターが持ち得ないほどの強さを持つ存在」がキャラクターとして扱われることは可能なのか ③キャラクターとして扱われることが認められたとしても、弱体化してしまわないか 俺にはこれらの論点の正解が分からんがので正直議論する気はあんまりないのだが ③についてちょっと加筆したい 最上位層のできない系は「○○でないので○○より強い」という理屈が強さの根拠となっている キャラクターではありませんの場合は「キャラクターではないこと」が強さの根拠だが参戦のためにキャラクターとして扱われると書かれている 他のできない系で例えるとしたら、たとえば書けない系の場合、 「このキャラは強すぎで表現できないが、表現可能なキャラとして扱われる」なんて書いてしまうと書けない系の認定を貰えずに大幅に弱体化する (表現できないって言ってるくせに表現できてるじゃん!っている更に上の階層のメタ的な批判がなければの話だが) キャラクターではありませんはキャラクターとして扱われるので、結局はキャラクターとして持ちうる強さに収まり弱体化してしまわないかという点が心配 0789格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 27 55.04ID P8E91j8H というかキャラクターではありませんの議論はもう終わってたのか 0790格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 31 16.06ID g+u/pH20 789 「キャラクターではありません」の議論中に妄位者の設定に欠陥がある可能性に気づいたから再考察するべきでは?と問題提起